Baltic cup 2014 II posms Est 4.-5.10.

[Ilze]

Vakar pēc treniņa tika nolemts, ka EST piedalos ar Džimu. Paldies Mārtiņam! Džims ir džentelmenis, attūrīgs, rezervēts, bet reizē mīļš un laipns, mazliet kautrīgs, mazliet delverīgs. 6 treniņi kopā ar viņu arī man šo to ir iemācījuši. Droši, ka mācību turpināšu apgūt EST. Džimam ir lieliska atmiņa. Pirmajā dienā pa Garkalnes trasi nogļukoja 3 kreisos pagriezienus (kā Mārtiņš stāstīja, ka viņš priekšā parasti labajā pusē, un griež labos), bet nākamajā dienā es varēju nevērt muti vaļā komandām. Suns strādāja perfekti. Turklāt braucu speciāli pirmā, lai nav kopēšanas variants.
Interesanti, ka šoreiz man nav tik daudz prātā mēroties spēkiem ar BJW NB, bet ļoti interesē salīdzināt rezultātus ar Reini Varbūt vēl precīzāk - ar Hilux. Pēc starta saraksta Reinis startē aiz Ridasa, aiz Reiņa - Oļegs. Ir gan kam dzīties pakaļ, gan no kā laisties. Es esmu beigās BJW, jo ar Reini lietojam vienu velotehniku. Aiz manis 1 minūti startē 4-nieks opens. Man būs no kā mukt Un ir arī kam dzīties pakaļ.
Mēģināsim darīt ko varam. Redzēs, kas sanāks

[Dani]

Bija plānots uz ESt braukt gandrīz visai ģimeni, bet tomēr mazie "izlēma" palikt mājās. Braucu gandrīz ar busu, ir vietas9 ganiclēviem, gan tehnikai, ja kādam ir vajadzība vai interese.

[Ilze]

Tā kā daži grib Salacgrīvā novēlēt, tad izbrauks tā lai būtu starp 7-8 tur. Mēs startējam ap 6.30, Mārtiņš ap 6.00. Rēķinaties, ka trase atvērta būs līdz 11.45.

[Bu Kimi]

Apsveiciens visiem mūsējiem - malači!!!

Rezultāti šeit:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... d=14662053

[eldberg]

Kopvērtējums: http://sleddogsportsforum.com/viewtopic ... p=823#p823

[BlackElizabeth]

Kāds var, lūdzu, uzrakstīt formulu pēc kādas sistēmas tiek aprēķināti punkti?

[Martins]

Otrajai vietai punkti = 2 vietas laiks x 1000 / pirmās vietas laiks. Ģirt, pareizi?
Savukārt man tikpat precīzi, lūdzu, kāds pasakiet kā motivēt haskijus līdz "bēgošas stirnas" līmenim?

[eldberg]

Kāds var, lūdzu, uzrakstīt formulu pēc kādas sistēmas tiek aprēķināti punkti

Baltija skausa nolikumā ir: http://www.balticcup.net

Otrajai vietai punkti = 2 vietas laiks x 1000 / pirmās vietas laiks. Ģirt, pareizi?

otrādi... Pirmā vieta dalās ar otro. pirmā ar trešo utt. *1000. Jo vairāk atpaliec, jo mazāk punktu. Tas ir tavs laiks paliek jo lielāks pret uzvarētāju un punktu daudzums samazinās.
Bija sākumā 25, 20; 16 utt punkti... bet daudzi domāja ka tas nav sportiski... tad ar pārgājām uz šo sistēmu... bet... te atkal ir svarīgi cik gara ir trase...

[eldberg]

Savukārt man tikpat precīzi, lūdzu, kāds pasakiet kā motivēt haskijus līdz "bēgošas stirnas" līmenim?

Stirnas bēg kad tās medī

[BlackElizabeth]

Ģirt, vai Tu vari, lūdzu, paskaidrot, kādēļ šādi sanāk:

Igaunijas sacensības:
Muravskaja nobrauca 16:45
Es nobraucu 18:38 (starpība ar pirmo vietu - 1:53)
Elizabete Brauna nobrauca - 20:40 (starpība starp pirmo vietu 3:56, starp mani un Elizabeti 2.02)

Punkti iedalīti šādi:
Muravskaja 1000 (Ok, tas skaidrs)
Man 899 (Ok, tas arī skaidrs)
Elizabetei 810 (kas man nav skaidrs), jo viņas laika starpība starp mani un sevi ir lielāka nekā starp mani un Muravskaju, tātad viņai sanāk vairāk punkti, nekā man par tām pašām laika sekundēm.

Tu rakstīji, jo vairāk atpaliec, jo mazāk punktu. Bet šeit kaut kā tā nesanāk.
Jautājums, kuru es vēlos uzdot - - tas, ka tam, kuram ir lielāka starpība laikā (proti šobrīd Elizabetei attiecībā pret mani, skatoties attiecību no manis pret Muravskaju) sanāk vairāk punktu.

[eldberg]

Muravskaja nobrauca 16:45
Es nobraucu 18:38 (starpība ar pirmo vietu - 1:53)
Elizabete Brauna nobrauca - 20:40 (starpība starp pirmo vietu 3:56, starp mani un Elizabeti 2.02)

Muravskaja 1000 (Ok, tas skaidrs)
Man 899 (Ok, tas arī skaidrs)
Elizabetei 810 (kas man nav skaidrs),

16:45/18:38 *1000 = (16*60+45)/(18*60+38)*1000 = 1005/1118*1000=0.8989...*1000 = 899
16:45/20:40*1000 =1005/1240*1000 = 810

[BlackElizabeth]

Man ir ļoti žēl, ka jautājumā neiedziļinājies.

[eldberg]

Man ir ļoti žēl, ka jautājumā neiedziļinājies.

punkti tiek skaitīti pret uzvarētāju, nevis pret katru nākamo vietu.

Ja tu mēģini savu proporciju pret trešo vietu novienādot ar proporciju pret uzvarētāju, tad nav tiešas kolerācijas...
2x lielāks laiks nebūs 0 punkti bet 500.

[Bu Kimi]

Ja velo sacensībās ir tūkstošiem dalībnieku, tad iepriekšminētā formula ir vnk ērtāka lietošanā. Taču mūsu gadījumā sportistu nav daudz, varam ņemt piemēru kaut vai no šī, kas arī ir Pasaules Kausa Baltijas posms, tikai kalnu slēpošanā, kur ir apmēram tikpat daudz dalībnieku cik mūsu sacensībās (piemēram, 5 līdz 30 katrā klasē)

Šeit proporcija ir godīgāka pret saņemto vietu un arī pēdējā vieta bez punktiem nepaliek. Aprēķināt ir ļoti vienkārši, ja jau reiz tas tiek praktizēts, tad mēs arī to varam:

http://www.diena.lv/sports/citi/latvija ... a-14072737

"Baltijas kausa posmos plāno piedalīties visu trīs Baltijas valstu pārstāvji, kā arī dažu citu valstu kalnu slēpotāji. Katrā posmā dalībnieki atkarībā no iegūtajām vietām saņems punktus pēc tās pašas sistēmas kā Pasaules kausa posmos – 1.vieta – 100 punkti, 2.vieta – 80 punkti, 3.vieta – 60 punkti, ....30.vieta – 1 punkts (vienīgā mazā atšķirība, ka arī visi ārpus trīsdesmitnieka palikušie tiks pie viena punkta – aut.piez.), tādējādi nosakot labākos sezonas kopvērtējumā, kura ieskaitē tiks ņemti vērā visos trijos posmos iegūtie punkti."

[D'Karlo]

Nav nozīme, cik ir dalībnieki vai kurā vietā finišē. Nozīme ir sportista spēka samēram (procentuālai attiecībai) pret pirmo vietu , nevis pret nākošo konkurentu. Un tieši tā arī ir šīs punktu sistēmas priekšrocība.

Arī pie 10'000 dalībniekiem, ja pirmais finišēs ievērojami ātrāk par otro vietu, un trešā vieta no otrās atpaliks ar līdzīgu intevālu, punktu attiecība būs identiska, kā Gintas gadījumā, tāpēc dalībnieku skaitam pie šī aprēķina nav nekādas nozīmes.

Fiksēts punktu skaits arī nes sev līdzi daudz negatīvu, par piemēru var ņemt vivus mtb, kur tie tiek dalīti pēc ieņemtās vietas, nevis spēka samēra, kur kopvērtējumu ļoti būtiski ietekmē tas, cik vispār dalībnieki ir ieradušies, nevis tas, cik labi (vai slikti) nobrauc trasi pret latiņas uzlicēju, t.i. pirmo vietu.

Pie esošā aprēķina cīņa par kopvērtējumu saglabājas līdz pašam pēdējam posmam, kas arī sportu padara par sportu, kur galvenais mērķis ir būt pirmajam, nevis atsevišķus posmus noskriet, un tad vairs neko nedarīt, jo punktu "bagāža" nodrošina kādu vietu.

Un, tātad, galvenais pluss esošai kārtībai - tā ļoti precīzi parāda tieši sportista spējas, nevis dalībnieku skaita ietekmi uz rezultātu. Jo nav būtiski, vai trase ir 2km vai 20km, jebkurā gadījumā otrā vieta pirmajai zaudēs proporcionāli savām spējām. Un ja mačos pēkšņi startē trīs cilvēki, nevis divi, un iegūsti trešo vietu, tad punktus jebkurā gadījumā saņem pēc savās spējām, t.i. punktu skaits nemainās no ieņemtās pozīcijas.

[eldberg]

Pirmās 2 vai 3 sezonas BC bija sistēma: 25-20-16-13-11-10-9-8-7 utt... Bija ok, bet nebija ok ka punktus ieguva tad kad bija maz dalībnieku. Dažreiz pietika noripināties līdz beigām... tas nav sportiski.
Principā par šo sistēmu nevienam dižu pretenziju nav bijis un arī tā tiek izmantota IFSS pasaules kausā un bijušajā ESDRA čempionātā.
Jo lielāka konkurence, jo interesantāk - DBW NB 2013 bija vienkārši super. Neko nevarēja izrēķināt pirms pēdējā posma. (varēja tikai pieņēmumus).
Aprēķinu ziņā - pilnīgi vienalga kuru sistēmu izmanto... darbs no tā nemainās.
Patreiz vienīgā lieta - bonus ir tam (!Nosacīts!), kurš uzvar īsākajā posmā, tas ir Pēterburgā (bet uz to vbar skaīties divējādi - vai nu ir mazākas iespējas atpalikt, vai arī vairāk zaudēt... tāpēc kā teicu - tas ir nosacīti)
Es atbalstu esošo sistēmu, bet RD ir tiesības nākt uz BC sanāksmi un ierosināt izmaiņas!

Frisbijā kur viss ir atkarīgs no ieņemtās vietas, patreiz tiek pielietota fiskēta punktu sistēma.

Re ku vēsturiskie rezultāti:
http://sleddog.lv/rezultati.html

[Bu Kimi]

Tā kā eksponentes problēma ir ar lielu iedziļināšanos un profesionālu matemātiķu palīdzību praktiski atrisināta, tad šeit no jebkādiem komentāriem atturēšos. Kam tēma interesē, varu pastāstīt klātienē, kas un kā.

[Ilze]

Mani šī brīža sistēma apmierina. Iepriekš vieta kopvērtējumā bija prognozējamāka. Nav intriga Tagadējā sistēmā ir skaidrs, ka jārauj visos 3 posmos cik var, ja gribas palikt uz pjedestāla. Un tas ir gana liels motivātors.

[BlackElizabeth]

Šobrīd sanāk, ka:
PIEMĒRS
Otrajai vietai - 1 sekunde no līdera maksā 4 punkti.
Trešajai vietai tā pati viena sekunde maksā 3 punkti
Bet ceturtajai vietai tā pati sekunde ko atpaliek maksā 1 punkts.

Teorētiski sekundēm no līdera visiem sportistiem būtu jāmaksā vienādi.

[D'Karlo]

Nu bet tieši sportista spējas pret konkrēto līderi arī ir tas, kas ir jānoskaidro sacensībās, nevis kāda konkrēta ieņemta pozīcija, kura mainās atkarībā no dalībnieku skaita. Jo labāk startē, jo vairak saņem. Jo vairak startē, jo vairāk saņem. Reāla darba alga. Un visiem noteiktumi ir vienādi.

Ja visi sportisti ir startējuši vienos un tajos pašos posmos, situācija, kad vidējs sportists ir priekšā labākam, tiek praktiski izslēgta (ja gadījumā vidējais tomēr ir priekšā, varbūt tas vidējais nav nemaz tik vidējs). Protams, pie nosacījuma, ka visi ir finišējuši, bet sportā jārēķinās, ka var gadīties arī šmucīte.

Ja ir ambīcijas cīnīties par Pasaules kausu, tad par to arī ir jācīnās - jāpiedalās max posmos, cik iespējams un jākrāj punkti. Arī pēc šī principa ejot, nevar būt situācija, kad vidējais ir priekšā. Ja arī ir, tad tie ir viņa darba augļi, jo ir startēts cik var.

Pilnīgi neatbalstu fiksētus punktus, jo iespēja, kad startē teiksim 3 dalībnieki DBM NB polijā ir pavisam reāla (tas ir piemērs, ne reālas sacensības). Bet cik godīgi tie rezultāti būs, pret mūsu BC, ja šeit (BC) visi deviņi sportisti būs absalūti ātrāki par Polijas otro vietu, kura pie fiksētiem puntkiem ir dabūjusi ļoti daudz? Bet pie šīs, 1000 punktu attiecības, viņš saņem tik cik reāli konkrētajā gonkā ir nopelnījis.

Pasākumu mazliet čakarē tas, ka netiek skaitīti visi posmi. Tā ir pretīmnākšana sportistiem, jo, ar mūsu finanšu situāciju, nav reāli, izbraukāt pilnīgi visus posmus - te ieslēdzas tas trašu garuma faktors un pie kaut kādas apstākļu sakritības, tas var ietekmēt kopvērtējumu, bet ne būtiski (ir pavisam niecīga tā iespēja, ka tiek ietekmēts pirmais trijnieks).