kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

All About Dogs

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Creme de la Creme » 18 Aug 2014, 11:21

Enstein wrote:
Creme de la Creme wrote: Pēc Jūsu domām suns nav jāmāca? Tas jau piedzimst ar spējām pareizi un labi strādāt? Un tas ka suns nāk no darba līnijām nenozīmē ka tas spēs strādāt. Bet būs lielākas iespējas to apmācīt, nekā suni kas nācis no ''dīvānsuņu'' (nejaukt ar izstāžu suņu) līnijām.

Если говорить только о питбуле-научить технике, помочь фармакологией, тренировки-это одно. Гейм-стремление идти в бою до конца. Этому не возможно научить-либо есть-либо нет.

Man liekas ka tā ir viena no šīs šķirnes galvenajām īpašībām. Vai tad izstāžu līniju suņiem tai nav jāpiemīt? Ja audzētājs pievērš uzmanību tikai ārējam eksterjeram, tad ar tādu audzētāju kaut kas nav kārtībā...
Asspalvaino takšu audzētava ''Creme de la Creme'' cremedelacremeteckel@inbox.lv
http://cremedelacremeteckel.jimdo.com/
http://cremedelacremehandmade.jimdo.com/
Ogres kinoloģiskais klubs, takšu sekcija
User avatar
Creme de la Creme
Veteran
Veteran
 
Posts: 3440
Joined: 13 Jan 2010, 15:49
Location: Sējas novads

Share On

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Enstein » 26 Aug 2014, 21:48

Creme de la Creme wrote:
Enstein wrote:
Creme de la Creme wrote: Man liekas ka tā ir viena no šīs šķirnes galvenajām īpašībām. Vai tad izstāžu līniju suņiem tai nav jāpiemīt? Ja audzētājs pievērš uzmanību tikai ārējam eksterjeram, tad ar tādu audzētāju kaut kas nav kārtībā...
Гейм можно проверить только в бою с достойным соперником. Бои запрещены. В питомниках-которые в обход закону проверяют своих собак и вяжут по этому качеству-бывают и не геймные питы. Питов, которые в основном посещают выставки, редко проверяют проверяют на гейм.
User avatar
Enstein
Baby
Baby
 
Posts: 11
Joined: 31 Dec 2013, 11:30

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Creme de la Creme » 27 Aug 2014, 10:42

Lūk par tām cīņēm es īsti nevaru ''iebraukt''. Kāpēc suņu temperamentu jāpārbauda cīņās? :aknee: Tas NAV normāli! Dēļ tādiem audzētājiem arī rodas ''alerģija pret pitbuliem''...jeb pareizāk būtu teikt ''alerģija pret neadekvātiem audzētājiem''.
Asspalvaino takšu audzētava ''Creme de la Creme'' cremedelacremeteckel@inbox.lv
http://cremedelacremeteckel.jimdo.com/
http://cremedelacremehandmade.jimdo.com/
Ogres kinoloģiskais klubs, takšu sekcija
User avatar
Creme de la Creme
Veteran
Veteran
 
Posts: 3440
Joined: 13 Jan 2010, 15:49
Location: Sējas novads

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby ievish » 27 Aug 2014, 10:49

Creme de la Creme wrote:Lūk par tām cīņēm es īsti nevaru ''iebraukt''. Kāpēc suņu temperamentu jāpārbauda cīņās? :aknee: Tas NAV normāli!


Tieši tas ir tas, par ko bija mans jautājums iepriekš....
Es zinu, ko nozīmē "izstāžu līniju" un "darba līniju" suņi un, ka ne visi pēc tam visi, kas nāk no attiecīgās līnijas būs izstāžu zvaigznes vai izcili darba suņi, es jautāju par pircēja motivāciju pirkt darba līnijas pitu situācijā, kad suņu cīņas ir aizliegtas. Uz šo jautājumu atbildi tā arī nesaņēmu.
Es, protams, neorientējos tajos sporta veidos, kur piedalās ar stafiem, pitiem u.tml. suņiem - visādas tur vilkšanas, lekšanas utt., bet, vai "darba" pitiem ir kāds sporta veids, kur ārkārtīgi noder viņu darba īpašības?
User avatar
ievish
Champion
Champion
 
Posts: 2634
Joined: 02 Feb 2010, 15:46
Location: Rīga, Pļavnieki

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Creme de la Creme » 27 Aug 2014, 10:57

Kā jau te tika minēts iz vēstures :'' Fermeri amerikāņu pitbulterjeru izmantoja sardzei,medībām,lopu ganīšanai un kā ģimenes kompanjonus.'' Un ne vārda par suņu cīņām!
Tas, ka suņi ir apmācāmi suņu cīņām vēl nenozīmē ka tie ir cīņas suņi!
Asspalvaino takšu audzētava ''Creme de la Creme'' cremedelacremeteckel@inbox.lv
http://cremedelacremeteckel.jimdo.com/
http://cremedelacremehandmade.jimdo.com/
Ogres kinoloģiskais klubs, takšu sekcija
User avatar
Creme de la Creme
Veteran
Veteran
 
Posts: 3440
Joined: 13 Jan 2010, 15:49
Location: Sējas novads

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby ievish » 27 Aug 2014, 11:07

Creme de la Creme wrote:Kā jau te tika minēts iz vēstures :'' Fermeri amerikāņu pitbulterjeru izmantoja sardzei,medībām,lopu ganīšanai un kā ģimenes kompanjonus.'' Un ne vārda par suņu cīņām!
Tas, ka suņi ir apmācāmi suņu cīņām vēl nenozīmē ka tie ir cīņas suņi!


Jā, šo lasīju pag.nedēļā, piemirsu šodien, rakstot atbildi. Vainīga :sarkstosa:

Bet tai pat laikā, kā šis teksts iz vēstures iet kopā ar šo?

Enstein wrote:Гейм можно проверить только в бою с достойным соперником. Бои запрещены. В питомниках-которые в обход закону проверяют своих собак и вяжут по этому качеству-бывают и не геймные питы. Питов, которые в основном посещают выставки, редко проверяют проверяют на гейм.


Un arī šajā tēmā neviens tā lāgā nav piebildis, ka "darba līniju" pitbuls ir ideālais sargsuns tādā un tādā situācijā...

Nu, labi, nav jau tas man TIK būtiski, var arī neatbildēt, BET, ja šķirnes nezinātājiem šīs atšķirības netiek skaidrotas, tad kā, lai cilvēkiem rodas izpratne par šķirni? Jo pašlaik visu to pitbulu padarīšanu apvij tāda baumu līmeņa infa, kur, šķiet, ka patiesība par šķirni tiek atklāta TIKAI kaut kādu īpašu ceremoniju izgājušiem ļaužiem un visiem citiem nebūs lemts uzzināt, KAS IR PITBULTERJERS! :velnins:
User avatar
ievish
Champion
Champion
 
Posts: 2634
Joined: 02 Feb 2010, 15:46
Location: Rīga, Pļavnieki

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Creme de la Creme » 27 Aug 2014, 11:15

Tāpēc arī rodas visādi nelāgi iespaidi par šo šķirni! Ja audzētājs var pateikt ka suņa temp. var noteikt tikai cīņās, tad par ko ir runa!
Asspalvaino takšu audzētava ''Creme de la Creme'' cremedelacremeteckel@inbox.lv
http://cremedelacremeteckel.jimdo.com/
http://cremedelacremehandmade.jimdo.com/
Ogres kinoloģiskais klubs, takšu sekcija
User avatar
Creme de la Creme
Veteran
Veteran
 
Posts: 3440
Joined: 13 Jan 2010, 15:49
Location: Sējas novads

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby ievish » 27 Aug 2014, 11:18

Creme de la Creme wrote:Tāpēc arī rodas visādi nelāgi iespaidi par šo šķirni! Ja audzētājs var pateikt ka suņa temp. var noteikt tikai cīņās, tad par ko ir runa!


:par: Precīzi!
User avatar
ievish
Champion
Champion
 
Posts: 2634
Joined: 02 Feb 2010, 15:46
Location: Rīga, Pļavnieki

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby julika » 27 Aug 2014, 13:41

Я правильно понимаю, что изначально породу выводили для охраны (уделяя внимание сторожевым качествам), и только потом уже стали использовать и в боях и выводить для боев тоже? Если так, то мне отчасти логичным кажется факт, что какие-то рабочие качества можно проверить только в боях, если именно для этой цели и выводились собаки.
Image
User avatar
julika
Intermediate
Intermediate
 
Posts: 1243
Images: 5
Joined: 20 Aug 2013, 14:20
Location: Rīga, Purvciems

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby ievish » 27 Aug 2014, 13:54

julika wrote:Я правильно понимаю, что изначально породу выводили для охраны (уделяя внимание сторожевым качествам), и только потом уже стали использовать и в боях и выводить для боев тоже? Если так, то мне отчасти логичным кажется факт, что какие-то рабочие качества можно проверить только в боях, если именно для этой цели и выводились собаки.


Es no līdz šim lasītā esmu sapratusi, ka sākums kā reiz ir suņa izmantošana "bloodsports", t.i., kad suns cīnās ar vēršiem, lāčiem, gaiļiem utt. Tas 18.-19.gs. bija izplatīts sports Lielbritānijā, kuru 19.gs. pirmajā pusē Lielbritānijā oficiāli aizliedza, nelegāli turpinājās vēl laiku. Pitbuli ir cēlušies, krustojot vecā tipa angļu buldogus, kurus izmantoja šajos "bloodsports" ar vecā tipa angļu terjeriem, lai iegūtu buldoga cīņas sparu un tejera geimīgumu. Kad "bloodsports" tika apkaroti visur, daļu suņu sāka izmantot kā sargsuņus, kompanjonus, lopu dzīšanai, medībām, daļu - jaunai "izklaidei" - suņu cīņām, kas atšķirībā no iepriekšējiem cīņu veidiem atšķīrās arī ar vienkāršāku organizēšanu un arī noslēpšanu.

Vecā tipa angļu buldoga pamatuzdevums un mērķis bija kā reiz izmantošana suņu cīņās ar buļļiem "Bull-baiting", kas ir viens no "bloodsports" veidiem.

Pitbuls ir šīs angļu nežēlīgās izklaides tiešs turpinātājs amerikāņu stilā.
User avatar
ievish
Champion
Champion
 
Posts: 2634
Joined: 02 Feb 2010, 15:46
Location: Rīga, Pļavnieki

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Enstein » 27 Aug 2014, 20:43

Creme de la Creme wrote:Lūk par tām cīņēm es īsti nevaru ''iebraukt''. Kāpēc suņu temperamentu jāpārbauda cīņās? :aknee: Tas NAV normāli! Dēļ tādiem audzētājiem arī rodas ''alerģija pret pitbuliem''...jeb pareizāk būtu teikt ''alerģija pret neadekvātiem audzētājiem''.
Гейм это не темперамент!!!! Гейм-это состояние которое позволяет питбулю вести бой за пределами физических возможностей, с тяжелейшими травмами, но исключительно по своей воле. И поэтому проверить можно только в бою. Обсуждать нормально ли это или нет-я не буду-у каждого своё мнение
User avatar
Enstein
Baby
Baby
 
Posts: 11
Joined: 31 Dec 2013, 11:30

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby magnola » 28 Aug 2014, 07:03

nu laikam jau latviski tas skanēs, ka sunim ir izslēgti" jebkādi pašsaglabāšanās instinkti....
Image
Image
Laipni gaidīti manā blogā: viewtopic.php?f=29&t=5279
User avatar
magnola
Junior
Junior
 
Posts: 995
Images: 9
Joined: 19 Jan 2012, 13:26

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Creme de la Creme » 28 Aug 2014, 07:20

Enstein wrote:
Creme de la Creme wrote:Lūk par tām cīņēm es īsti nevaru ''iebraukt''. Kāpēc suņu temperamentu jāpārbauda cīņās? :aknee: Tas NAV normāli! Dēļ tādiem audzētājiem arī rodas ''alerģija pret pitbuliem''...jeb pareizāk būtu teikt ''alerģija pret neadekvātiem audzētājiem''.
Гейм это не темперамент!!!! Гейм-это состояние которое позволяет питбулю вести бой за пределами физических возможностей, с тяжелейшими травмами, но исключительно по своей воле. И поэтому проверить можно только в бою. Обсуждать нормально ли это или нет-я не буду-у каждого своё мнение

Latviski nav tāda vārda ''game'' (principā tāpat kā krieviski). Vai tad tam nav saistība ar suņa temperamentu?
Asspalvaino takšu audzētava ''Creme de la Creme'' cremedelacremeteckel@inbox.lv
http://cremedelacremeteckel.jimdo.com/
http://cremedelacremehandmade.jimdo.com/
Ogres kinoloģiskais klubs, takšu sekcija
User avatar
Creme de la Creme
Veteran
Veteran
 
Posts: 3440
Joined: 13 Jan 2010, 15:49
Location: Sējas novads

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby NARDICUM » 28 Aug 2014, 07:29

Meitenes, nevajag strīdēties! :roze:
Uzreiz varu pateikt, ka vēsturiski tā ir sanācis, ka pazīstu dažus cīņu pitbulu audzētājus no dažādām valstīm un varu pateikt, ka šādu suņu selekcija, kā jebkura selekcija pēc darba spējām, ir ļoti sarežģīta un pret šo audzētāju darbu es attiecos ar lielu cieņu. Cits jautājums, ka mūsdienu pasaulē suņu cīņām nav vietas un tātad, arī darba pitbulu audzēšana ir, manuprāt, zaudējusi savu jēgu.
Par agresiju, šis jautājums ir ļoti saprotami izskaidrots krievu kinoloģes un zinātnieces Mičko darbos, iesaku palasīt! Nu nevar jebkuru agresijas veidu jaukt vienā katlā! Ir dažādi agresijas veidi, kas visi vairāk vai mazāk ir raksturīgi sunim kā sugai, bet cilvēks, atkarībā no tā, kas bija vajadzīgs, selekcijas ceļā izkopa kādu no tiem, šādi veidojot darba šķirnes dažādu uzdevumu veikšanai vai arī centās nomākt jebkuru agresijas veidu tām šķirnēm, kurām tas nav vajadzīgs.
Tas, ko pitbulu audzētāji sauc par geimu ir viņu izdomāts nosaukums (tāpat kā viena un tā pati krāsa dažādās šķirnēs tiek saukta dažādi, kā, piemēram, visādi mežacūkas, domino utt.) , bet šī īpašība piemīt jebkuram terjeram, ja vien viņš ir īstens terjers! Geims, kā jau te minēja ir:
Гейм-это состояние которое позволяет питбулю вести бой за пределами физических возможностей, с тяжелейшими травмами, но исключительно по своей воле.

un tā ir terjera būtība, tikai citās šķirnēs to sauc savādāk.
Ir, kā jau rakstīju, daudz agresijas veidi, bet dotajā situācijā mūs interesē agresija pret savas sugas pārstāvjiem, kas tika izkopta pitbuliem un starpsugu agresija , kas tika izkopta tiem terjeriem, ko izmantoja medībās. Un nav citu iespēju pārbaudīt šo te īpašību, ko sauc par geimu, kā cīņā ar pilnu kontaktu ar tās sugas pārstāvi, cīņai ar kuru šķirne ir selekcionēta!
Piemēram, daudzi mūsdienu jagdterjeri vispār nav kauslīgi un tas netraucē viņiem strādāt sacensībās ar augstiem punktiem, bet nekur nav teikts, ka atsevišķie eksemplāri, kuriem ir kreisā vītne un kuri dod bietē jebkuram citam sunim ir spējīgi nokārtot eksāmenu ar augstiem punktiem. Tātad, nav jēga pārbaudīt jagdu kautiņos ar citiem suņiem, bet pitu cīņā ar āpsi, jo tas nav viens un tas pats!
User avatar
NARDICUM
Intermediate
Intermediate
 
Posts: 1130
Joined: 15 Jan 2010, 00:36
Location: Aizpute

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Enstein » 28 Aug 2014, 07:30

ievish wrote: es jautāju par pircēja motivāciju pirkt darba līnijas pitu situācijā, kad suņu cīņas ir aizliegtas. Uz šo jautājumu atbildi tā arī nesaņēmu.
Es, protams, neorientējos tajos sporta veidos, kur piedalās ar stafiem, pitiem u.tml. suņiem - visādas tur vilkšanas, lekšanas utt., bet, vai "darba" pitiem ir kāds sporta veids, kur ārkārtīgi noder viņu darba īpašības?
Извините- пропустила ваш вопрос. Мотивация у всех разная-кто то считает что без боёв пит становится стаффом, кто то считает что рабочие собаки обладают более крепким здоровьем и психикой, кто то ищет определённые крови-которые у выставочных собак не особо пользуются популярностью, а кому то просто нравятся родители щенка и им не важно рабочих ли кровей или нет. да много разных причин... А насчёт спорта-честно, я не знаю-всё же думаю что нет. Моё мнение мнение-гейм нужен только для пит-спорта
User avatar
Enstein
Baby
Baby
 
Posts: 11
Joined: 31 Dec 2013, 11:30

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Enstein » 28 Aug 2014, 07:38

Creme de la Creme wrote: Latviski nav tāda vārda ''game'' (principā tāpat kā krieviski). Vai tad tam nav saistība ar suņa temperamentu?
Ну не я это слово придумала-и почему "стремление идти в бою до конца"-назвали геймом-ответить вам не могу. С темпераментом это не связано.
User avatar
Enstein
Baby
Baby
 
Posts: 11
Joined: 31 Dec 2013, 11:30

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby ievish » 28 Aug 2014, 07:58

Enstein wrote: Извините- пропустила ваш вопрос. Мотивация у всех разная-кто то считает что без боёв пит становится стаффом, кто то считает что рабочие собаки обладают более крепким здоровьем и психикой, кто то ищет определённые крови-которые у выставочных собак не особо пользуются популярностью, а кому то просто нравятся родители щенка и им не важно рабочих ли кровей или нет. да много разных причин... А насчёт спорта-честно, я не знаю-всё же думаю что нет. Моё мнение мнение-гейм нужен только для пит-спорта


Paldies! Mazliet skaidrāk kļuva.

NARDICUM wrote:Meitenes, nevajag strīdēties! :roze:


Strīdos dzimst taisnība, ja tie neaiziet bezjēdzīgā apvainojumu mētāšanā no sērijas "Tu muļķis! ....Pats tāds!" :viltigs:

NARDICUM wrote:Par agresiju, šis jautājums ir ļoti saprotami izskaidrots krievu kinoloģes un zinātnieces Mičko darbos, iesaku palasīt! Nu nevar jebkuru agresijas veidu jaukt vienā katlā! Ir dažādi agresijas veidi, kas visi vairāk vai mazāk ir raksturīgi sunim kā sugai, bet cilvēks, atkarībā no tā, kas bija vajadzīgs, selekcijas ceļā izkopa kādu no tiem, šādi veidojot darba šķirnes dažādu uzdevumu veikšanai vai arī centās nomākt jebkuru agresijas veidu tām šķirnēm, kurām tas nav vajadzīgs.


Tas par agresijas veidiem, protams, ir skaidrs, ka tās ir dažādas. Tiem pašiem pitiem visur ir uzsvērts, ka viņiem nekādā veidā nav pieļaujama agresija pret cilvēku un no laika gala tas suņos ticis izkopts.

Vai Mičko darbi kaut kur ir netā pieejami?
User avatar
ievish
Champion
Champion
 
Posts: 2634
Joined: 02 Feb 2010, 15:46
Location: Rīga, Pļavnieki

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby Creme de la Creme » 28 Aug 2014, 08:13

Enstein wrote:
Creme de la Creme wrote: Latviski nav tāda vārda ''game'' (principā tāpat kā krieviski). Vai tad tam nav saistība ar suņa temperamentu?
Ну не я это слово придумала-и почему "стремление идти в бою до конца"-назвали геймом-ответить вам не могу. С темпераментом это не связано.

Bet tas nav attiecināms tieši uz šo šķirni (es par ''game'') un tieši uz suņu cīņām. Tas ir tāds sava veida ''abstrakts'' jēdziens kuru attiecina arī uz daudzām citām terjeru šķirnēm. Ļoti bieži tiek runāts tieši par terjeru ''game''. Un tas ir tieši terjeram raksturīgais temperaments. Ja suns būs flegmatisks, diez varēs teikt ka viņam ir labs ''game''. Un es kaut kā tā biju domājusi (vairbūt vienkārši nemāku pareici izteikt domu) :sarkstosa:
Ja pitbulam piem. būs izcilas sargsuņa spējas, vai tad viņam nebūs labs ''game''? Es šito nespēju saprast...
Asspalvaino takšu audzētava ''Creme de la Creme'' cremedelacremeteckel@inbox.lv
http://cremedelacremeteckel.jimdo.com/
http://cremedelacremehandmade.jimdo.com/
Ogres kinoloģiskais klubs, takšu sekcija
User avatar
Creme de la Creme
Veteran
Veteran
 
Posts: 3440
Joined: 13 Jan 2010, 15:49
Location: Sējas novads

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby ievish » 28 Aug 2014, 08:19

Creme de la Creme wrote: Bet tas nav attiecināms tieši uz šo šķirni (es par ''game'') un tieši uz suņu cīņām. Tas ir tāds sava veida ''abstrakts'' jēdziens kuru attiecina arī uz daudzām citām terjeru šķirnēm. Ļoti bieži tiek runāts tieši par terjeru ''game''. Un tas ir tieši terjeram raksturīgais temperaments. Ja suns būs flegmatisks, diez varēs teikt ka viņam ir labs ''game''. Un es kaut kā tā biju domājusi (vairbūt vienkārši nemāku pareici izteikt domu) :sarkstosa:
Ja pitbulam piem. būs izcilas sargsuņa spējas, vai tad viņam nebūs labs ''game''? Es šito nespēju saprast...



Varbūt šis ieviesīs kādu skaidrību? http://en.wikipedia.org/wiki/Game_(dog)

Principā vārds "gameness" (sinonīms "game" šajā kontekstā) latviski tiek tulkots kā "drosme", "gatavība (pārciest grūtības u.tml.)" (tulkojumi no vārdnīcas). Tātad tiek runāts par vienu no darba terjeru un cīņas suņu temperamenta īpašībām - drosmi, neatlaidību, kas šiem suņiem izpaužas kā "iešana līdz galam" par spīti savai drošībai un ievainojumiem cīņā utt.
User avatar
ievish
Champion
Champion
 
Posts: 2634
Joined: 02 Feb 2010, 15:46
Location: Rīga, Pļavnieki

Re: kam latvijā ir alerģija pret pitbuliem?

Postby ibika » 28 Aug 2014, 08:38

[/quote][quote="Creme de la Creme" Ja pitbulam piem. būs izcilas sargsuņa spējas, vai tad viņam nebūs labs ''game''? Es šito nespēju saprast...[/quote]

Nē, nebūs, jo ievish jau pareizi parteica, ka jebkāda agresija pret cilvēku ir nepieļaujama. Katrai šķirnei ir noteiktas savas darba pārbaudes tā veidošanas procesā. Par piemēru, ja VAS būs labs mednieks, nedomāju, ka VASisti to uzskatīs par labu darba suni, vai ja jagdterjers pēkšņi sāks medībās sargāt teritoriju no citiem medniekiem nevis dzīs zvērus. Katrai šķirnei ir savs "pielietojums". Tā nu ir sanācis, ka pārbaudīt pitbulterjera darba spējas var tikai ringā, bet tā kā vairums valstīs tas ir pretlikumīgi, tad arī runāt par pitbulterjera darba īpašībām (gameness) mēs nevaram.
Toties tie, kam patīk aktīvi un enerģiski suņi var ņemt darba līnijas suni (nejaukt ar darba suni) un prasmīgās rokās tas var kļūt par lielisku sporta suni (jebkādas sportiskas aktivitātes agiliti, weightpull, kanisterapija utt).
ibika
Puppy
Puppy
 
Posts: 123
Joined: 13 Jan 2010, 12:54

PreviousNext

Return to Viss par suņiem

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests